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Trajan : Chalque de Bithynie

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Trajan : Chalque de Bithynie

Message par aredurno le 22/2/2018, 17:08

Monnaie bien abîmée par le temps, mais...

Avers : portrait à droite de l'empereur, légende en l'état difficilement lisible
Revers : portrait debout de l'empereur (??) légende également difficile à décrypter mais il pourrait rester  DF OVVO (enfin, c'est ce que je vois...)

4,41gr
Ø 21,5mm
bronze
provenance inconnue

A votre expertise messieurs ! (ou dames)
Fichiers joints
monnaie 11.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(72 Ko) Téléchargé 1 fois
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 22/2/2018, 17:32

Bonjour Aredurno . Je pense qu'il s'agit plutôt d'une Romaine Provinciale car il me semble deviner une légende à l'avers ( à partir de 9 heures) comportant le nom de Trajan sous la forme :........TPAIANOCK AIO......

Donc ,je vais faire aussi attendre le passage d'un spécialiste Wink
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 22/2/2018, 17:39

Tiens ,si tu as de bons yeux ,regarde si la légende du revers peut correspondre (ainsi que la représentation féminine).
Pour l'avers ,c'est moins certain car sur ton exemplaire je ne vois pas de lettres partout au dessus de la tête (entre le K et le A ),alors que sur la monnaie du lien la césure est entre d'autres lettres .

https://www.acsearch.info/search.html?id=4301569
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par aredurno le 22/2/2018, 19:37

pattouillard a écrit:Tiens ,si tu as de bons yeux ,regarde si la légende du revers peut correspondre (ainsi que la représentation féminine).
Pour l'avers ,c'est moins certain car sur ton exemplaire je ne vois pas de lettres partout au dessus de la tête (entre le K et le A ),alors que sur la monnaie du lien la césure est entre d'autres lettres .

https://www.acsearch.info/search.html?id=4301569

Là, je ne l'ai pas sous les yeux car je suis au travail confused
Par contre la monnaie CGB fait 28mm et surtout 12,5gr, la différence est quand même énorme pour être la même, non ?
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 22/2/2018, 20:00

Pour l'instant ,j'en étais juste à la lecture des légendes . Si c'est positif ,on peut chercher quelles émissions auraient exister pour Trajan avec un tel revers .
Mais ceci dit ,je l'ai signalé , j'attends aussi le passage d'un spécialiste .C'était juste pour faire avancer le schmilblick. Wink
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par ZORGLUB le 22/2/2018, 23:51

Celle la , je la laisse pour le Diablinte , si jamais il passe par ici ....!!! What a Face What a Face What a Face lol!
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par aredurno le 23/2/2018, 12:56

pattouillard a écrit:Tiens ,si tu as de bons yeux ,regarde si la légende du revers peut correspondre (ainsi que la représentation féminine).
Pour l'avers ,c'est moins certain car sur ton exemplaire je ne vois pas de lettres partout au dessus de la tête (entre le K et le A ),alors que sur la monnaie du lien la césure est entre d'autres lettres .

https://www.acsearch.info/search.html?id=4301569

Maintenant, j'ai la bête sous les yeux, et une loupe aussi Laughing

A : de ce que je vois, les lettres correspondent mais il y a bien un espace vide entre le K et le A, sinon AIANOK AI. le reste des lettres n'est plus lisible

R : OMONOI le reste des lettres n'est plus lisible, quant à la femme, à gauche appuyée sur baton et la tête avec un bonnet phrygien (?) ou un chignon montant

Donc au final, de ce que l'on voit est le même de l'une ou de l'autre avec comme différences l'espace entre les lettres K et A à l'avers, le diamètre et surtout le poids

Cela ne me semble donc pas irrésonnable de la classifier comme tu l'as proposé, peut être est ce une division en raison du poids ?
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 23/2/2018, 13:08

Bonjour Aredurno et merci de ta réponse . Puisque tu lis .....OMONOI..... au revers comme sur le lien et le nom de Trajan à l'avers ,ceci plaide un peu plus pour une frappe de Trajan pour la Bithynie .
Mais j'ai déjà passé un MP au Diablinte ,qui nous répondra certainement ,si il a le temps .Car le monnayage Romain est si prolifique et s'étendant sur des territoires si vastes , qu'il y à différents spécialistes selon la période ou la région .
Avec un exemplaire en bon état ,on aurait pu s'en sortir ,mais là avec des parties de légendes illisibles et cette différence pondérale ,mieux vaut attendre son avis . Wink
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par aredurno le 23/2/2018, 13:25

pattouillard a écrit:Bonjour Aredurno et merci de ta réponse . Puisque tu lis .....OMONOI..... au revers comme sur le lien et le nom de Trajan à l'avers ,ceci plaide un peu plus pour une frappe de Trajan pour la Bithynie .
Mais j'ai déjà passé un MP au Diablinte ,qui nous répondra certainement ,si il a le temps .Car le monnayage Romain est si prolifique et s'étendant sur des territoires si vastes , qu'il y à différents spécialistes selon la période ou la région .
Avec un exemplaire en bon état ,on aurait pu s'en sortir ,mais là avec des parties de légendes illisibles et cette différence pondérale ,mieux vaut attendre son avis . Wink

Merci Pat' (si je puis me permettre...)

grâce à ton aide, merci encore, pourrait on dire que l'exemplaire ci-dessous est le même, car la métronomie est plus en adéquation, soit un diassaria de Bithynie ?

https://www.cgb.fr/trajan-diassaria-ttb,bpv_239319,a.html
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 23/2/2018, 13:38

Si on se fie à la dénomination (Diassaria) utilisée sur le lien que tu as posté , ta monnaie s'en rapproche . Par contre sur le lien que j'ai mis (pour la lecture des légendes ) je vois dans le descriptif concernant la localisation <Uncertain> .
Donc on va voir si Le Diablinte répond : On saura si Diassaria de Trajan pour la Bithynie est répertoriée ou non .
Car je constate que la monnaie de ton lien est unique et sans référence bibliographique .Donc pour ta monnaie je ne peux pas le deviner . L'avantage d'avoir des intervenants plein de connaissances diverses et de la documentation adaptée . Wink
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par aredurno le 23/2/2018, 14:28

Si en plus les gaulois diablintes de Mayenne sont spécialistes des romains, de Bithynie ou d'ailleurs, c'est le monde à l'envers !
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par ZORGLUB le 23/2/2018, 15:56

Trajan peut être parfois un faux ami ......!! Wink

Dans les titulatures d' Hadrien , il y  a souvent TPAIANOC .......ADPIANOC ....( pour Hadrien ...)
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 23/2/2018, 17:04

Tout à fait Stéphane  Rolling Eyes , c'est pourquoi j'espérais que l'on puisse mieux lire la légende d'avers .
Nous verrons bien si Le Diablinte se prononce ( ou un autre membre du forum dont je ne connaitrais pas la spécialisation pour les Romaines Provinciales) . Wink
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 25/2/2018, 09:26

Bonjour à tous , il semblerait que la monnaie présentée par Aredurno pose un problème d'identification .
Car si Le Diablinte n'a pas répondu ,espérons que ce soit par manque de temps  . Sinon ,la monnaie d'Aredurno n'est pas assez lisible ou inconnue ??
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par ZORGLUB le 25/2/2018, 13:10

C'est en fait bien Trajan avec pratiquement la même légende (abrégé ) que le lien :

AUT N TPAIANOC  K-AICAP CΕΒ GER ( autocrate Trajan (fils de ) Nerva , césar auguste vainqueur des Germains )

La légende revers est la même , on doit être en présence d'un chalque , et celui du lien doit être un di-chalque de même provenance bithynienne .
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par pattouillard le 25/2/2018, 14:42

Bonjour Stéphane , merci de cette identification et confirmation d'une première piste envisagée Wink . Est ce que Romaines Impériales ne vont pas faire une crise ,maintenant que tu as succombé aux charmes des Provinciales ( je parle de monnaies ,bien entendu ).  lol!


Dernière édition par pattouillard le 26/2/2018, 12:22, édité 1 fois
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Re: Trajan : Chalque de Bithynie

Message par ZORGLUB le 25/2/2018, 15:08

Les folles sont un peu jalouses , mais elles savent que je ne les abandonnerai pas ...!!l lol!
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